Portal Wielbicieli Szwajcarskich Psów Pasterskich

nigdy nie byłam obecna przy kryciu suki, za to dość często przy kryciu klaczy.Do niedawna wydawało mi się,ze krycie polega na podprowadzeniu psa/ogiera do suki/klaczy , przytrzymaniu za łeb i ogon.W wypadku koni,najczęściej podprowadza się ogiera pod burtę-za którą stoi klacz ,a która ma za zadanie uchronienie ogiera przed skopaniem po...
Jak wyglądają krycia u psów? Czy standardem jest puszczanie ich luzem, czy sukę się przytrzymuje?

Fajnie byłoby gdyby dało się tak po dobraniu pary puścić ją swobodnie na jakąś łąkę zieloną, żeby w romantycznej scenerii w naturalny sposób doszło do krycia bez pomocy i ingerencji ludzkiej. Niestety nie zawsze są do tego warunki. Zależy to też od właścicieli i od standardów obowiązujących w danym kraju. Zdaje się Niemcy nie dopuszczają innego sposobu krycia, jak właśnie takie "swobodne", a może to nie standard, tylko akurat widzimisię właściciela danego psa. Coś na ten temat kiedyś pisała Beata z MA.
W Czechach obowiązkiem świeżo upieczonego repro jest krycie naturalne, ale to "naturalne" nie koniecznie oznacza "swobodne" - nie na siłę - a jedynie wyklucza sztuczną inseminację. Pies musi dowieść, że bez użycia pipety jest w stanie, on sam, czy z pomocą właściciela, efektywnie zapłodnić sukę. Wystarczy jeden, ten pierwszy raz. Potem, jak już jest po nim miot, to kolejne mioty mogą już "powstawać" za pomocą inseminacji.
Niektórzy właściciele młodych repro obawiają się krycia suk zbyt "ostrych", żeby mu psa nie przestraszyć tak od razu. Dlatego zalecają, żeby sukę trzymać przy kryciu. Oprócz tego nie chcą, żeby się im pies za bardzo zmęczył goniąc bez końca za suką... No, różnie bywa

Mi się wydaje, że wszystko zależy od właścicieli i suki Bo pies jest chyba zawsze chętny A suczka może być właśnie tak jak napisała pani Aga ''ostra'' I wtedy trzymają ją, żeby się nie wyrywała psu czy coś. Mi np. bardziej ''się widzi'' krycie NIE na siłę No ale hodowcą nie jestem taakże..

ale co to jest to na siłę? Jak się trzyma sukę?
Co to jest gwałt na suce? Czy ktoś może rozszerzyć to pojęcie? Albo sprecyzować?

ja nie wiem... niech się wypowiadają bardziej doświadczeni...

Karolina, to jest temat-rzeka... Ja z bernami doswiadczenia nie mam, ale za to calkiem niezle z cavalierami

Naj, naj, najwazniejsze jest, by wlasciciel suki przyjechal w odpowiednim terminie - nie za wczesnie, nie za pozno, tylko w sam raz. Dlatego bez cytologii (badanie pod mikroskopem sluzu z pochwy) i/lub testow progesteronu ani rusz. No chyba ze hodowca sam ma w domu psa, ktory dokladnie daje znac, kiedy suka ma "te dni".
Generalnie doswiadczony reproduktor kryje szybko i sprawnie : chwila zabawy, wachanie, lizanie i juz bierze sie "do rzeczy". Zaleznie od podloza (bardziej lub mniej sliskie, dom lub ogrod) dobrze jest przytrzymac suczke za obroze, by ulatwic obojgu kopulacje. Nie ma to nic wspolnego z gwaltem!!! Suczka stoi w miare spokojnie, odstwawia ogon, a przytrzymanie za obroze sluzy tylko lepszemu utrzymaniu rownowagi oraz temu, by po kopulacji w momencie "zakleszczenia" suczka nie zaczela biec ciagnac za soba psa. To jest bardzo niebezpieczne, bo moze prowadzic do nieodwracalnej kontuzji czlonka. O szkodach psychicznych dla psa nawet nie wspominam. "Zakleszczenie" moze trwac od 0 minut do 2 godzin, chociaz ostatnio slyszalam o przypadku trwajacym 3 godziny, ale to byl naprawde wyjatek.
Mlody reproduktor to zupelnie inna historia - sa takie, ktore od razu wiedza "o co chodzi", sa takie, ktore trzeba uczyc krycia. W tym drugim przypadku dobrze maja hodowcy, ktorzy moga cwiczyc psa na swoich sukach w czasie cieczki, ale tuz po "dniach do krycia". Wazne jest tez wychowanie psa, zwlaszcza gdy jest on jedynym psem lub samcem w domu. Przede wszystkim nie wolno karcic, gdy mlody piesek probuje kopulowac z innymi psami, nie nalezy za mocno rozpieszczac, lecz traktowac jak psa. To jest zwlaszcza problem w malych rasach, bo wlasciciele czesto trakuje je jak dzieci, nie pozwalajac byc psami.

Jak jeszcze cos, to pytajcie - mam ten temat na biezaco

dzieki Asia.Jakoś nie mogłam pojąć idei gwałtu na suce.Zaczęłam się nawet zastanawiać nad tym,że może to co uznałam za zupełnie normalne(podprowadzanie,podtrzymywanie itp) naturalne nie jest

Karolina, gwalty zdarzaja sie tez niestety Zwykle powodem jest niewiedza hodowcy, ktory przyjezdza do psa w nieodpowiednim czasie i dziwi sie, ze suka broni sie jak lwica przed kryciem. W takich sytuacjach niektorzy faktycznie trzymaja suke na sile i daja pokryc psu. No ale nie kazdy reproduktor pokryje suke w takiej sytuacji, no i miotow tez z tego zwykle nie ma.

myslałam,że każdy robi badania.Do głowy mi nie przyszło,ze jest inaczej.Poza tym myślałam tez,że jak suka nie ma "tych dni" to nie jest dla psa aż tak atrakcyjna co by ją krył

Karolina, nie ma rzeczy niemozliwych
Sa tez reproduktory, ktore pokrylyby suke nie majacej cieczki, gdyby im na to pozwolila

Cefreud napisał(a):myslałam,że każdy robi badania.Do głowy mi nie przyszło,ze jest inaczej

.

Nie, nie każdy hodowca robi badania. Ja nie robię (oczywiście mowa o badaniu płodności, progesteron, wymaz z pochwy) . Z tym jest tak jak już Asia wcześniej pisała. Mając psa nie sposób nie zauważyć , że dni płodne właśnie się zaczęły. I to wskazuje na to zarówno zachowanie psa jak i suki. Za każdym razem gdy byłam kryc sukę (czy to Bora , czy kora - bez różnicy) reproduktor (każdy z reproduktorów ) wiedział, że suka jest do krycia. Nawet bez gry wstępnej. Zawsze byliśmy w odpowiednim czasie.

Poza tym myślałam tez,że jak suka nie ma "tych dni" to nie jest dla psa aż tak atrakcyjna co by ją krył

Jeden hodowca oN-ów chwalił się, że jego pies kryje na rozkaz bez względu na to czy suka ma cieczkę czy nie. Ale po jaką cholerę ma kryć taką sukę to nie mam pojęcia. Zdecydowanie wolę gdy reproduktor kryje we właściwym terminie.

Halina, tylko bez badan malo ktory hodowca zdecyduje sie jechac daleko...ja wole wiedziec kilka dni wczesniej, ze suka zbliza sie do owulacji. Na psa wskaznika to mozna jechac jak sie ma repro blisko... Psy bywaja zawodne...

Szam napisał(a):(...)ja wole wiedziec kilka dni wczesniej, ze suka zbliza sie do owulacji(.....)

A jak to zrobić Ja robiłam badania progesteronu i poziom podnosił się bardzo wolno, albo praktycznie "stał" w miejscu. Potem nagle był wyrzut i poziom wzrósł do 7 i wet kazał jechać natychmiast do krycia. Problem w praktyce jest taki, że pobieranie krwi następuje w jednym dniu, a wynik odbieram w kolejnym, więc już jest praktycznie doba poślizgu. Teoretycznie wynik można otrzymać w godzinę, chociaż u nas kosztuje to 80 zł za każdym razem , ale nawet wtedy nie bardzo wiem jak przewidzieć termin krycia na parę dni wcześniej. Czy to zależy od "specyfiki" suki?

u nas wyniki wymazu można dostać po 20 min, a krwi po godzinie - za obydwa badania 40 zł na ładne Fionkowe oczęta

Pani Kasiu mam pytanie odnośnie wyjazdów na dalekie krycie.
U wielu suczek długa podróż i stres mogą opóźniać "ten moment" nawet o kilka dni - czy u Pani suczek się to zdarza i czy dodaje Pani do terminu kilka dni poślizgu?

Owulacja jest przy poziomie 3,5-5ng/ml. Pozniej jajeczka i tak dojrzewaja 36-48h, wiec jest jeszcze czas. Zdolne do zaplodnienia sa 48h po dojrzalosci. Trzeba wylapac moment owulacji i jechac. Progesteron rosnie roznie, czasem najpierw powoli, pozniej jest skok. Gucci przy pierwszym miocie miala w poniedzialek 7, jechalismy we wtorek, krylismy w srode. Bylo 6 psow i 4 suki (1 martwa). Wiec krycie idealnie. Teraz przy ostatnim miocie krylismy wieczorem (rano miala prawie 12) - 8 psow i 3 suki - krycie 1 raz. Uczono mnie, ze po owulacji juz sie nie cofnie. Jezeli sie jedzie przed owulacja moze jeszcze spasc. Tak mnie uczono i na razie mi to dziala :)
Od 1ng/ml progesteron rosnie juz szybciej i trzeba sie spodziewac, ze bedzie sie jechac za 3-5 dni.

Wielkie dzięki Kasia. Właśnie takiej rzeczowej odpowiedzi mi było trzeba.

A dodam, ze znam udane krycia przy prog. ponad 35 - po prostu suce szybko roslo. Znam udane krycia przy progesteronie 4. Zalezy jeszcze jaka przezywalnosc maja plemniki psa, jaki jest stan jego nasienia. Mimo, ze krylismy Didi teraz blisko, robilam jej progesteron, chcialam wiecej suk, wiec krylam w owulacje i pozniej przerwa az 4 dni. No i tak mniej wiecej wyszlo

Zgadza się Kasiu psy bywają zawodne. Mi się narazie sprawdzają. Przy dalekim kryciu tez mi się sprawdziło (1200 km). Ale oczywiście zgadzam się , że badania jak najbardziej są pomocne. Przy zdaniu się na psi instynkt trzeba też naprawdę bardzo dobrze znać swoje suki i przebieg ich cyklu. U Bory i Kory różnica w owulacji wynosi około 3 dni. Rzeczywiście nie każdy i nie u każdej suki jest w stanie zdecydować czy to już ten czas.
Z drugiej strony zdarzają się też przypadki gdzie progesteron wskazuje na to , że już należy kryć a reproduktor nawet nie chce spojrzeć na sukę. Po czym po dwóch np dniach progesteron wskazuje, że nie ma po co kryć a reproduktor kryje sukę z chęcią i są szczenięta.
A z trzeciej strony tak jak u Agi jest progesteron, jest krycie a nie ma szczeniąt.

Szam napisał(a):....znam udane krycia przy prog. ponad 35 - ......... Znam udane krycia przy progesteronie 4.
.........Didi .... krylam w owulacje ..............

Ja- teoretyk mam pytanie do Ciebie Kasia i do innych praktyków
skąd wiesz, że kryłaś dokładnie w owulację ?

Szam napisał(a):Owulacja jest przy poziomie 3,5-5ng/ml....... Trzeba wylapac moment owulacji i jechac. Progesteron rosnie roznie, czasem najpierw powoli, pozniej jest skok. Gucci przy pierwszym miocie miala w poniedzialek 7,..... przy ostatnim miocie krylismy wieczorem (rano miala prawie 12) ..... Jezeli sie jedzie przed owulacja moze jeszcze spasc.....

Ania, mniej wiecej, krylam przy 5ng/ml.