petycja w sprawie r=r

Tu wstawiamy wątki odnośnie różnych akcji prozwierzęcych

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Hekate » 2009-08-17, 21:38

nasza aukcja ponownie znikneła z Allegro, niestety zagrozili mi że jeżeli ją wystawię ponownie mogą zawiesić mi konto. Coraz bardziej słabo mi sie robi na widok etyki na allegro, widać gurą jest ten co zapewnia im duży dochód ze sprzedaży :evil:
Witamy,
Z przykrością informujemy, że następujące aukcje/przedmioty zostały usunięte z Serwisu Allegro:
Berneński pies pasterski TANIO ! (715012957)

Wszystkie opłaty za te aukcje/przedmioty zostały automatycznie zwrócone.
Usunięte aukcje/przedmioty (lub ich opisy) były niezgodne z zasadami, które obowiązują na Allegro.
Na Allegro umieszczać można tylko i wyłącznie oferty sprzedaży konkretnych towarów/usług. Nie jest dozwolone wykorzystywanie formy aukcji Allegro w celu ogłoszeniowym i reklamowym - opis nie może służyć jako reklama oraz sposób promocji swojej działalności, towarów oraz usług, które nie są oferowane na aukcjach Allegro. Zakaz dotyczy także wykorzystania opisu przedmiotu w Allegro do przedstawienia całej swojej oferty wraz z cennikiem.
Niedozwolone jest zamieszczanie w opisie przedmiotu sformułowań zabraniających licytowania lub sugerujących, że zakup jest bezcelowy, gdyż sprzedaż przedmiotu nie odbędzie się w ramach Allegro. Oferta nie może też być wykorzystywana jako sposób kontaktowania się z innymi Użytkownikami, wyrażania opinii na ich temat lub na temat konkurencyjnych produktów. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w http://www.allegro.pl/help_item.php?item=1384.
Nasze działania opierają się głównie na zgłoszeniach od Użytkowników oraz firm i instytucji, których część uczestniczy w http://www.allegro.pl/country_pages/1/0 ... a_praw.php. Jeżeli chcesz ponownie wystawić ten przedmiot - upewnij się, czy jego opis nie narusza obowiązujących w Allegro zasad, gdyż może to doprowadzić do ponownego usunięcia Twojej aukcji, a nawet do zawieszenia dostępu do Allegro (http://www.allegro.pl/help_item.php?tid=71&item=303).

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Hekate
 
Posty: 7153
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-12-26, 01:56

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez gawron » 2009-09-02, 11:00

Mam prośbę; czy ktoś może podać jakieś oficjalne źródło, które definiuje rasę jako osobnika posiadającego potwierdzenie pochodzenia? Chodzi mi konkretnie właśnie o rodowody jak łatwo się domyślić. Przejrzałam wiele definicji ras: zarówno biologicznych, jak i zootechnicznych a nawet społecznych i antropologicznych. Żadna, dosłownie żadna z nich nie podaje konieczności posiadania dokumentu potwierdzającego pochodzenie.
Od razu zaznaczam, że nie mam zamiaru dyskredytować tu stwierdzenia, że pies rasowy powinien mieć rodowód, sama jestem tego zdania, bo wynika to z prostej logiki. Ale co bardziej rozgarnięci przeciwnicy takiego podejścia wytrącają argumenty z rąk. Warto więc być przygotowanym merytorycznie na tego rodzaju dyskusje, bo niestety nasze własne osobiste definicje są bardzo mało przekonujące.
gawron
 
Posty: 126
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2009-07-16, 18:26

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Guard » 2009-09-02, 11:04

Definicja rasy jako osobnika??? Hm, Wydaje mi się, że wzorzec rasy ustanowiony przez FCI jest taką definicją, a rodowód jest potwierdzeniem na to , że dany osobnik jest przedstawicielem rasy.
Guard
 
Posty: 1788
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-02-28, 21:16
psy: Parwuś, Rota, Scarlett, Winter(*), Moris(*)

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez gawron » 2009-09-02, 11:40

Oj, czepiasz się ;) Oczywiście że chodziło o definicję osobnika jako rasowego.
Wzorzec rasy tylko określa jakie dana rasa powinna mieć cechy, to nie definicja rasy jako takiej.
Czym jest rodowód także wiem.

Tymczasem tak opisane są rasy z w "Encyklopedii psów" Raebera

Rasy psów - podział zwierząt z gatunku pies domowy z punktu widzenia ich użyteczności, wielkości, pokrewieństwa genetycznego itp. Różne stowarzyszenia kynologiczne stosują różne kryteria podziału psów na rasy oraz - zachowując odrębność w jeszcze większym stopniu - grupują rasy według swoich zasad.

Ze względu na fakt, iż hodowla psów rasowych w Polsce opiera się w przeważającej większości na zasadach ustalonych przez FCI, należy przyjąć za tą organizacją, iż nowa rasa powstaje, kiedy grupa osobników należących do tego samego gatunku jest w stanie reprodukować się, konsekwentnie zachowując te same cechy, przy uwzględnieniu takich czynników jak środowisko, historia, geografia, użytkowość.


Ani słowa o rodowodach ani konieczności posiadania ich. Wynika z tego, że posiadanie rodowodu jest li tylko wymogiem danego stowarzyszenia hodowców by prowadzić legalną hodowlę pod jego szyldem.

I bardzo proszę, nie linczujcie mnie za te słowa, ale naprawdę chodzi mi o to by zdobyć więcej racjonalnych i dobrze ugruntowanych merytorycznie argumentów za hodowlą wyłącznie rodowodowych psów rasowych. Jestem zdecydowaną przeciwniczką wolnej amerykanki w tym względzie i swobodnego rozmnażactwa jakichkolwiek zwierząt.
gawron
 
Posty: 126
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2009-07-16, 18:26

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez iwona_k1 » 2009-09-02, 11:42

A może cegiełki na naszą skarpetę?
Avatar użytkownika
iwona_k1
 
Posty: 4394
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2008-11-23, 21:27
Lokalizacja: Sosnowiec
psy: Ursa Puchate Kreple,Zorn(*) Agis Petkowskie Wzg

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Drixon » 2009-09-02, 11:54

z dogomanii :
To regulują przepisy hodowlane bo pojęcie rasowy, nierasowy służy ( poza snobizmem niektórych właścicieli) do celów hodowlanych czyli utrzymania i poprawiania określonych pożądanych cech danej linii psów w skali kolejnych pokoleń
Istnieja więc listy ras ( uwaga - nie wszystkie listy są "ogólnoswiatowe" - istnieja rasy nie zarejestrowane na miedzynarodowej liście a uznawane lokalnie np. niektóre psy pasterskie)
Każda rasa ma (mówiąc najprościej) określony zespół cech (ocena czy dany osobnik spełnia kryteria rasy i może służyc do rozrodu należy do sędziów kynologicznych ). Ten zespół cech odróżnia psy danej rasy od innych i jest przekazywany kolejnym pokoleniom jako cecha stała ( np.rurowata budowa jamnika czy łaciatość dalmatyńczyka ale i cechy niewidoczne gołym okiem jak waleczność , żyłka łowiecka czy upodobanie do wody itd.)
No i wreszcie co bardzo ważne osobnik jeśli ma być rasowy ( znowu chodzi o "przedłużanie " gatunku a raczej rasy na kolejne pokolenia musi mieć stosowne (sprawdzone)cechy genetyczne więc udokumentowane pochodzenie (metryka, rodowód)
Twoje pytanie o prawną definicję psa rasowego jest więc tylko pozornie proste
a rasy są dziełem ludzkich działań hodowlanych i nigdy nie powstałyby w sposób naturalny ( z wyjątkiem tzw. ras pierwotnych ale to jeszcze inna bajka ...)
Avatar użytkownika
Drixon
 
Posty: 5589
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2008-08-25, 21:20

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Drixon » 2009-09-02, 12:07

i nie ma definicji prawnej Psa Rasowego, ale posługując się tą przyjętą przez Związek Kynologiczny, pies rasowy to taki, którego hodowla jest udokumentowana przez Związek od co najmniej czterech pokoleń
Avatar użytkownika
Drixon
 
Posty: 5589
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2008-08-25, 21:20

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez gawron » 2009-09-02, 12:09

Rasy pierwotne, sztuczne i pośrednie to jest podstawowy podział ras hodowlanych i rzeczywiście to nie ta bajka. Zresztą u psów rasy pierwotne też posiadają teraz rodowody a jeśli nie to jest Księga Wstępna.

Natomiast argument o dokumentacji pochodzenia czyli utrwalonego posiadania cech genetycznych to jest właśnie to - o tego rodzaju "dowody" mi chodzi.
Proszę o więcej ;-)

A swoją drogą uważam, że powinien zostać wprowadzony obowiązek kastracji psów nie przeznaczonych do hodowli (bez względu na ich rasowość czy nie) - czy nie jest tak przypadkiem w hodowli koni?
gawron
 
Posty: 126
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2009-07-16, 18:26

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez gawron » 2009-09-02, 12:11

Drixon napisał(a):i nie ma definicji prawnej Psa Rasowego, ale posługując się tą przyjętą przez Związek Kynologiczny, pies rasowy to taki, którego hodowla jest udokumentowana przez Związek od co najmniej czterech pokoleń


Właśnie tu jest pies pogrzebany: nie ma formalnych podstaw a jedynie "widzimisię" związku. Każdy namnażacz poza związkiem może robić co chce. I niestety nie można mu zakazać używania wobec swoich psów terminu "rasowy".
gawron
 
Posty: 126
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2009-07-16, 18:26

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Drixon » 2009-09-02, 12:23

można jeszcze zargumentować 'hodofcę' dokumentem - którym w przypadku psa rasowego jest metryczka, a nie książeczka zdrowia - to jest dokument tożsamości psa ...
i jeszcze cytat z książki Adam Janowskiego 'mój piesj jest Championem"
'...nie wystarczy, by pies był przedstawicielem określonej rasy, by mógł wziąć udział w wystawie psów! Pies rasowy to wcale nie znaczy "pies określonej rasy", przynajmniej tak się przyjęło w polskiej terminologii. W Polsce - i w innych krajach też - pies musi spełniać kilka warunków, by mógł być uznany za rasowego.
Po pierwsze musi pochodzić od obojga rodziców, którzy już są psami rasowymi.
Po drugie - musi mieć wystawiony rodowód, potwierdzający jego pochodzenie, wystawiony przez organizację kynologiczną. Nie wystarczy rodowód wypisany przez właściciela matki psa! ( W naszym kraju rodowody wystawia Związek Kynologiczny w Polsce).
Po trzecie - musi być zarejestrowany w organizacji kynologicznej (to też Związek Kynologiczny w Polsce),
Po czwarte - jego właściciel musi być członkiem organizacji kynologicznej ( i jeszcze raz - Związek Kynologiczny w Polsce).
Dopiero spełnienie tych wszystkich czterech warunków sprawia, że pies jest rasowy. Jak widać bardzo niewiele zależy tu od psa, znacznie więcej od ludzi! Zgoda na taką definicję psa rasowego (a niewiele można na nią poradzić) sprawia, że nie ma mowy o "psach rasowych bez dokumentów" ani o "psach rasowych, tylko właściciel nie należy do związku". Trudno, ale trzeba to z bólem powiedzieć - pies, który nie spełnia owych wszystkich czterech podstawowych warunków jest w sensie prawnym najzwyklejszym kundlem... '
Avatar użytkownika
Drixon
 
Posty: 5589
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2008-08-25, 21:20

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Anirysova » 2009-09-02, 13:15

W Polsce powinno się dążyć do tego, żeby tak jak we Francji dla psów, które nie posiadają udokumentowanego pochodzenia nie można było używać nazwy "rasa", a tylko " pies w typie ..." wtedy byłby mniejszy problem z wprowadzaniem w błąd we wszelkiego typu ogłoszeniach.
Ale to musi zmienić się prawo.
Nie wiecie jak przedstawia się sprawa z nową ustawą?
Avatar użytkownika
Anirysova
Moderator
 
Posty: 5202
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 21:23
Lokalizacja: śląskie
psy: Monia, Wiki, Banu, Sisi i Duma
Hodowla: Anirys Team FCI

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Guard » 2009-09-02, 16:27

I wrócilismy do początku dyskusji.
Powiem wam tylko na pocieszenie, że są na świecie kraje, gdzie bardzo trudno poszukać kundelka. Znakomita większośc mieszkańców, jak chce mieć psa, to kupuje psa rasowgo, czyli z rodowodem.
I to wcale nie jest NIBYLANDIA. Takim krajem jest np. Słowenia.
W naszym kraju świadomosć społeczeństwa pod bardzo wieloma względami jest na tak opłakanym poziomie, że, ani my, ani nasze wnuki nie doczekają się powszechnie kupowanych psów rasowych.
Przedstawiciele Związku Kynologicznego udaja, że nie widzą oszustw, "szanowani hodofcy" kryją swoje suki dwa razy do roku podkładajac papiery pod jedną z nich. Oficjalnie dają ogłoszenia na psa z papierami i bez (nizsza cena), kryja przy pierwszej ciczce......... itd. Długo mozna o tym pisać, ale świata się nie zmieni.
Dopóki nasz kraj nie będzie państwem z takimi środkami kontroli hodowlanej jak Austria, czy Niemcy, dopóki nie będzie Klubu rasy, dopóki nie będzie dobrej woli hodowców na poprawianie rasy, to nic dobrego z tego nie wyniknie.
Ja uważam tak :"róbmy swoje" ......
Guard
 
Posty: 1788
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-02-28, 21:16
psy: Parwuś, Rota, Scarlett, Winter(*), Moris(*)

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez gawron » 2009-09-02, 16:43

Guard napisał(a):Przedstawiciele Związku Kynologicznego udaja, że nie widzą oszustw, "szanowani hodofcy" kryją swoje suki dwa razy do roku podkładajac papiery pod jedną z nich. Oficjalnie dają ogłoszenia na psa z papierami i bez (nizsza cena), kryja przy pierwszej ciczce......... itd. Długo mozna o tym pisać, ale świata się nie zmieni.
Dopóki nasz kraj nie będzie państwem z takimi środkami kontroli hodowlanej jak Austria, czy Niemcy, dopóki nie będzie Klubu rasy, dopóki nie będzie dobrej woli hodowców na poprawianie rasy, to nic dobrego z tego nie wyniknie.
Ja uważam tak :"róbmy swoje" ......

No ale to już korupcja, bezwład ZK i niechęć do zmiany sytuacji. Zastanawiałam się czasem czy gdyby powstało jakieś konkurencyjne stowarzyszenie hodowców, sytuacja zmieniłaby się. Sądząc po tym co w tej chwili dzieje się w środowisku hodowców kotów to owszem, zmieniłaby się - ale na gorsze.
Najbardziej z tego co wymieniłaś brak nam (Polakom) tej dobrej woli. A także odrobiny etyki i wyobraźni. Bo nawet mając taki ZK jak w tej chwili, niektórym udaje się hodować dobre psy i poprawiać rasę. Trzeba tylko chcieć.
gawron
 
Posty: 126
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2009-07-16, 18:26

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Guard » 2009-09-02, 17:13

No właśnie, więc Ci co chcą, niech robią swoje, po cichu, pomalutku.
A ci co są nieuczciwi i tak takimi pozostaną, nawet, jak będą starali się "na pokaz" wyglądać jak nieskazitelni.
Na szczęscie dla ras psów w niewielkim stopniu poprawia się świadomość samych kupujących, nowych nabywców i dzięki ich wymaganiom sytuacja może się powolutku poprawiać.
Nie wiem, czy Polakom brak etyki, wyobraźni to tak. Nie wiemy jak by wygladały społeczeństwa Niemiec czy Austrii, gdyby nie ich "policyjne" podejście do porządku.
Do każdej hodowli w Auustrii, w każdej chwili może wejść każdy. Sprawdzić w jakich warunkach są psy, może członek związku być obecnym podczas porodu, a wrecz jest to wskazane. U sa hodowcy, co nie chca pokazac matki szczeniąt na sześć tygodni po porodzie, twierdząc, że jest w szoku poporodowym!!
Długo mozna o tym pisać..........
Lepiej ten czas spędzić z psami na ogrodzie - wracam do psów.....
Guard
 
Posty: 1788
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-02-28, 21:16
psy: Parwuś, Rota, Scarlett, Winter(*), Moris(*)

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez gawron » 2009-09-02, 17:14

No tak, wiecie co jest jeszcze absurdem? Lista ras niebezpiecznych. Są tam umieszczone konkretne rasy psów, ale żeby uznać psa za rasowego trzeba przedstawić na to DOWÓD! No i w ten sposób wszystkie amstafy i pity rozmnażane poza hodowlą do rejestracji nie trafiają, bo z formalnego punktu widzenia rasowe nie są. I wtedy właściciele tych wszystkich psów "w typie" doskonale wiedzą, że ich pies rasowy nie jest bo papieru nie ma. Kolejna olbrzymia prawna dziura i kłody pod nogi prawdziwych hodowców i właścicieli, bo psa z rodowodem zarejestrować jako niebezpiecznego TRZEBA.
A jednocześnie każdy może sprzedać jakiegokolwiek psa jako "rasowego".
gawron
 
Posty: 126
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2009-07-16, 18:26

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Guard » 2009-09-02, 17:32

Guard napisał(a):No właśnie, więc Ci co chcą, niech robią swoje, po cichu, pomalutku.
A ci co są nieuczciwi i tak takimi pozostaną, nawet, jak będą starali się "na pokaz" wyglądać jak nieskazitelni.
Na szczęscie dla ras psów w niewielkim stopniu poprawia się świadomość samych kupujących, nowych nabywców i dzięki ich wymaganiom sytuacja może się powolutku poprawiać.
Nie wiem, czy Polakom brak etyki, wyobraźni to tak. Nie wiemy jak by wygladały społeczeństwa Niemiec czy Austrii, gdyby nie ich "policyjne" podejście do porządku.
Do każdej hodowli w Auustrii, w każdej chwili może wejść każdy. Sprawdzić w jakich warunkach są psy, może członek związku być obecnym podczas porodu, a wrecz jest to wskazane. U nas są hodowcy, co nie chca pokazac matki szczeniąt na sześć tygodni po porodzie, twierdząc, że jest w szoku poporodowym!!
Długo mozna o tym pisać..........
Lepiej ten czas spędzić z psami na ogrodzie - wracam do psów.....
Guard
 
Posty: 1788
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-02-28, 21:16
psy: Parwuś, Rota, Scarlett, Winter(*), Moris(*)

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez Busola » 2009-09-22, 10:12

gawron napisał(a):No tak, wiecie co jest jeszcze absurdem? Lista ras niebezpiecznych. Są tam umieszczone konkretne rasy psów, ale żeby uznać psa za rasowego trzeba przedstawić na to DOWÓD! No i w ten sposób wszystkie amstafy i pity rozmnażane poza hodowlą do rejestracji nie trafiają, bo z formalnego punktu widzenia rasowe nie są. I wtedy właściciele tych wszystkich psów "w typie" doskonale wiedzą, że ich pies rasowy nie jest bo papieru nie ma. Kolejna olbrzymia prawna dziura i kłody pod nogi prawdziwych hodowców i właścicieli, bo psa z rodowodem zarejestrować jako niebezpiecznego TRZEBA.
A jednocześnie każdy może sprzedać jakiegokolwiek psa jako "rasowego".

Gawron i właśnie w tym kruczku jest nadzieja ;-) skoro mają byc rejestrowane tylko psy o udokumentowanym pochodzneiu z przynależnością do konkretnej rasy wiec wszystkie inne rasowe NIE SĄ. Ustawa sama nieświadomie określiła jakie psy są rasowe a jakie nie :-P Skoro kaukaz bez papierów nie zalicza sie do psów tzw. aGRESYWNYCH czyli kaukazem de facto nie jest, to dlaczego bern bez papierów ma być bernem?

w przypadku aukcji na allegro atakowanych przez pseudo (jak "nasza") mozna powołac sie własnie na tę ustawę, a prawodawstwo w Polsce stoi chyba wyżej niz regulamin allegro ;-) TRzeba trylko siegnąc do ustawy i sprawdzić jak zdefiniowane są psy rasowe agresywnych ras i odniesc tą definicję do pozostałych.
Busola
 
Ostrzeżeń: 0

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez gawron » 2009-09-22, 18:43

W sumie jeśli w ustawie jest gdzieś zdefiniowany pies rasowy to jakaś iskra nadziei jest. Chyba trzeba będzie temu się bardzo dokładnie przyjrzeć.
gawron
 
Posty: 126
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2009-07-16, 18:26

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez AT » 2009-09-22, 19:03

Jeśli dobrze pamiętam (dawno czytałam ustawę) nie ma tam zdefiniowanej ,,rasowości". Żeby mieć na piśmie co ministerstwo rozumie pisząc ,,rasa" (czyli, żeby mieć taką interpretację rasy jak interpretują urzędnicy patrząc na psy ,,ras agresywnych" - bez metryki to już nie rasowy) trzeba by chyba poprosić MSWiA o oficjalną interpretację na piśmie.
Avatar użytkownika
AT
 
Posty: 3552
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-04-25, 01:04
psy: Mufka (*)

Re: Rodowodowy=Rasowy

Postprzez gawron » 2009-09-22, 19:07

Wiedziałam tylko, że rejestracja jest wymagana dla psów z rodowodem, natomiast wszelkie psy bez papierów już jako rasowe nie są traktowane, i ich rejestracja jest dobrowolna jeśli nie niemożliwa. Ale z tego wynika, że znów wszystko w rękach gryzipiórków bo coś jest zaczęte i niedokończone - do dowolnej interpretacji.
gawron
 
Posty: 126
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2009-07-16, 18:26

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Akcje na rzecz zwierząt

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

cron