Portal Wielbicieli Szwajcarskich Psów Pasterskich

To znowu my Postanowiłam dzielić się z Wami postępami w naszym leczeniu w nadzieji, że może kiedyś komuś ten wątek pomoże , ale też licząc na pomoc zwrotną od forumowiczów Mam nadzieję, że są wśród Was tacy, którzy wspomogą moją marną wiedzę w zakresie zdrowia nazzych milusińskich. Leczymy się od 10 dni (furagin i synergal). Wyniki moczu nadal marne:
barwa :żółta
gęstość względna: 1020
odczyn: obojętny
białko: ujemne
hemoglobina: ujemna
bilirubina: ujemna
urobilinogen: ujemny
glukoza:ujemna
kom. nabłonka kanalików nerkowych: liczne
kom. nabłonka dróg moczowych: liczne
krwinki białe: pojedyncze
krwinki czerwone: liczne
wałeczki ziarniste: pojedyncze
plemniki: pojedyncze

Martwi mnie odczyn, którego nie można zakwasić. Od 4 dni na karmie wet. royala + na początku uropet, teraz rutinacea 3x2 tabl. oraz te nabłonki. Sprawdziliśmy też jeszcze raz krew :
kreatynina 1,27 mg/dl
mocznik 39,20 mg/dl
Dla spokoju ducha sprawdziłam też wątrobę:
ALT 43,20
AST 34,30
Wet zmienil nam antybiotyk na cefaleksynę 3x2 tabl. Dziś podałam pierwszy raz i nie wiem czy to zbieg okoliczności czy reakcja na lek - mały zwymiotował śniadanie. Nie było mnie przy tym i nie wiem czy poszły tez tabletki
Przepraszam za długi wywód, ale bardzo się martwię Może któś mógłby skomentować wyniki i podpowiedzieć co robić dalej

Jest lepiej, ale kontynujcie leczenie i pozniej tez badania, mam wrazenie, ze niestety poszlo wam troche wyzej i nerki tez oberwaly. Swiadcza o tym komorki nablonka z nerek wlasnie i waleczki. Co do wymiotow- tak moze byc od anybiotyku, jak najbardziej. Dobrze, ze macie juz wyzsza gestosc moczu, no i opanowaliscie stan zapalny dolnych drog.. Ile jeszcze macie brac antybiotyk? Koniecznie zrobcie znowu badania przed koncem podawania antybiotyku. Wyniki krwi w porzadku, jak najbardziej. Co do zakwaszania- niestety to moze byc proces oporny.. Ale sie nie poddawaj i daj znac co bedzie po tym antybiotyku. Jakby co, to skonsultujemy z dr Neska.

Uff! Dzięki Kasiu za odpowiedź Antybiotyk mamy do czwartku na razie i wtedy też lecę z siurami do kontroli. Czy myślisz, że krew też trzeba wtedy powtarzać, czy nie trzeba stresować Nerusia wizyta u weta i mozna to sprawdzić za jakiś czas

Wiola&Nero napisał(a):Wet zmienil nam antybiotyk na cefaleksynę 3x2 tabl. Dziś podałam pierwszy raz i nie wiem czy to zbieg okoliczności czy reakcja na lek - mały zwymiotował śniadanie. Nie było mnie przy tym i nie wiem czy poszły tez tabletki

Łata tez miala taka reakcje na ten antybiotyk, szczegolnie na poczatku sprobujcie podawac mu tabletki w "czyms", one sa bardzo gozkie i to moze powodowac reakcje wymiotna
Trzymam kciuki!

pozdr

Dzięki Kreska za kciuki Mały dostał tabletki w serku topionym, a zwymiotował po ok godzinie od posiłku No có mam nadzieję, że zacznie go lepiej tolerować ( daję mu 1 lacidofil na dobę czy to wystarczy )

Przy takiej opiece to chłopak szybko wyzdrowieje,ja też trzymam za sparuśka kciuki

Wystarczy mocz. Trzymam kciuki! Pamietajcie,ze przy nerkach antybiotyk powinien byc brany dosc dlugo, nawet miesiac.. lacidofil moze byc czesciej.

Wiola&Nero napisał(a):( daję mu 1 lacidofil na dobę czy to wystarczy )

Zamiast ludzkich poradzilabym Pro-kolin, ktory jest bardziej dostosowany swym skladem dla zwierzat, nalezy podawac min. godzine po podaniu antybiotyku, nigdy przed bo ogranicza wchlanialnosc to sie rowniez tyczy innych tego typu preparatow
SKŁAD:
Preplex (prebiotyk), pektyny, olej sojowy, kaolin, substancje smakowe i barwniki, Protexin Probiotic (Enterococcus faecium NCIMB 10415) EC No. 13 2x10" CFU).

SKŁAD CHEMICZNY:
białko -1,00 %; tłuszcz -37,00%; włókno -19,00%, popiół - 39,00%, zawiera mikroorganizmy stanowiące składnik naturalnej flory jelitowej. Zawiera prebiotyk stymulujący rozwój naturalnej flory jelitowej. Zawiera naturalne pektyny i kaolin, działające absorpcyjnie i osłaniające.

pozdr

Czy Pro-kolin dostanę w ludzkiej aptece, czy tylko u weta "Niestety" wiem jak podawać tego typu preparaty - mam chorujące często dzieciaki
Jak długo Łata przyzwyczajała się do antybiotyku

Wiola&Nero napisał(a):Czy Pro-kolin dostanę w ludzkiej aptece, czy tylko u weta "Niestety" wiem jak podawać tego typu preparaty - mam chorujące często dzieciaki
Jak długo Łata przyzwyczajała się do antybiotyku

Pro-kolin tylko u wetow, w nie ktorych sklepach z artykulami dla zwierzat i hurtowniach wet albo przez internet.
Ok.3dni byly wymioty 20 min po podaniu to musi byc naprawde niedobry "smak" bo Łata jest lekomanka i pochlania praktycznie wszystkie tabletki, traktujac je jako przysmak moze sprobujcie podac przepolowione tabletki otoczone miodem zeby jakos zneutralizowac ta goryczke
Ten antybiotyk jest tez w zastrzykach ale przy dluzszym okresie leczenia bylby bardzo bolesny
pozdr

Ja na zakwaszanie moczu podaję preparat z żurawiny dla ludzi (Urinal albo uromaxin) Działa.

kreska napisał(a):moze sprobujcie podac przepolowione tabletki otoczone miodem zeby jakos zneutralizowac ta goryczke

To mogłoby być trochę trudne, bo ten lek mamy w kapsułkach Pro- kolin wychodzi dość drogo przy długim stosowaniu A my chyba jeszcze jakiś czas będziemy musieli się truć
Co do żurawiny - stosujemy karmę zakwaszającą + wit. C- wprowadzenie kolejnego preparatu to już chyba za dużo
Nerek dziękuje wszystkim za zainteresowanie i kciuki i prosimy o jeszcze

Ale zurawina nie zakwasza moczu, a go alkalizuje.. Chociaz od zawsze stosowana jest w profilaktyce i leczeniu zapalen pecherza spowodowanych np e.coli..

Zakwaszaja mocz ( oprocz diety miesnej)
- witamina C
- metionina
- chlorek amonu
w dawce 100mg/kg dwa razy dziennie per os. (skopiowane z serwisu weterynaryjnego)

"Wieloletnie obserwacje i badania naukowe potwierdziły profilaktyczne właściwości żurawiny. Wykryte w jej owocach substancje – proantocyjanidyny - oddziaływają na bakterie E. coli, uniemożliwiając im przyłączanie do ścian przewodów moczowych. Dodatkowo dzięki właściwościom żurawiny dochodzi do zakwaszenia moczu i przyspieszenia wypłukiwania bakterii."
Żródło http://www.aptekadomowa.com/uromaxintab ... -1811.html

"....Za ich początek można uznać pozytywne próby przeprowadzone w 1923 roku przez Blatherwicka i wsp. (1) u 2 zdrowych ochotników. Po kilkunastodniowej identycznej diecie jedna osoba spożyła 305 g gotowanych owoców żurawiny, druga tę samą ilość śliwek. W moczu osoby przyjmującej żurawinę stwierdzono jego zakwaszenie, tj. obniżenie pH, zwiększenie wydzielania kwasów całkowitych i wzrost stężenia kwasu hipurowego z 0,77 g do 4,74 g."
"Otrzymywali oni 25% sok żurawinowy 3 razy dziennie, w trakcie posiłków, łącznie ok. 700 ml w ciągu dnia. Zarówno pacjenci, jak i personel, odczuwali pozytywne efekty w trakcie 7 dni terapii sokiem żurawinowym w porównaniu z okresem bez jego przyjmowania. Stwierdzono znacząco niższą wartość pH moczu, zanik nieprzyjemnego zapachu, a także zmniejszenie objawów nietrzymania moczu."
Źródło http://www.czytelniamedyczna.pl/postepy_fitoterapii-12

Ponadto żurawina zmniejsza przylegalność - adhezję bakterii do nabłonka dróg moczowych.

"Ochronne działanie soku żurawinowego wynika z:

* zakwaszaniu moczu,
* zawartości w nim kwasu hipuronowego, który ma działanie antybakteryjne,
* zawartości składników utrudniających przyleganie bakterii Esherichia coli (E.coli) do ścian układu moczowego."
Żródło http://vitalia.pl/index.php/mid/3/fid/2 ... /offsetk/0

"Sok z owoców tej wspaniałej rośliny zapobiega infekcjom układu moczowego, zwłaszcza ich nawrotom. Wykazano, że nie jest to tylko efekt zakwaszania moczu (niskie pH moczu nie sprzyja bakteriom). Zawarte w soku substancje utrudniają intruzom przywieranie do nabłonka wyścielającego drogi moczowe i rozpoczęcie procesu chorobowego."
Źródło http://www.faceci.com.pl/r_zurawina.html

No to mamy problem a przynajmniej pewne niescislosci:
"Żurawina znajduje, więc coraz szersze zastosowanie w leczeniu zapaleń pęcherza i łagodnych zakażeń układu moczowego. Warto nadmienić, że owoc ten nie powoduje zakwaszania moczu, lecz go alkalizuje i może być bezpiecznie stosowany przez chorych na kamicę moczową, a nawet powinien być przez nich zażywany przewlekle, celem zapobiegania nawrotowi kamicy. Obfite pojenie sokiem żurawinowym rozpuszcza kamienie zawierające moczany i przerywa napad kolki nerkowej. Wyniki badań wykazują bowiem, że większość złogów tworzy się w wtedy, kiedy mocz jest kwaśny, bo tylko w takim środowisku wytrącają się kryształy kwasu moczowego, stanowiące jądro najczęstszych złogów szczawianowo-wapniowych. Odkwaszanie moczu stanowi więc podstawowy sposób profilaktyki i leczenia, szczególnie istotny w tych przypadkach, kiedy dieta obfituje w białko pochodzenia zwierzęcego. Picie dużej ilości soku żurawinowego alkalizuje mocz i rozpuszcza kamienie zawierające moczany. Innymi słowy, jeśli lubimy mięso i mamy skłonność do kamicy nerkowej, powinniśmy alkalizować mocz, a żurawina, ze względu na dodatkowe właściwości ograniczające wzrost bakterii chorobotwórczych, nadaje się do tego celu najlepiej."
zrodlo http://www.naturalnamedycyna.pl/index.p ... &Itemid=59

A tu komentarz do badan http://www.aafp.org/afp/2004/1201/p2175.html i uwaga zemoze powodowac u osob ze sklonnoscia powstawanie szczawianow,choc generalnie jest nieszkodliwa

Dzięki chyba sama zainwestuje w żurawinę dla siebie

Ja tutaj zupełnie nic nie rozumiem-w moim mniemaniu żurawina zakwasza mocz.Odczyn moczu zasadowy sprzyja rozwojowi kamicy czyli nadmiernej ilości fosforanów wapnia.

Co sprzyja tworzeniu się kamieni w układzie moczowym?

W społecznościach bogatych, w których spożycie pokarmów białkowych jest duże, wzrasta wydalanie z moczem kwasu moczowego, szczawianów i wapnia, sprzyjając częstszemu występowaniu kamicy układu moczowego. Wapń, kwas szczawiowy, kwas moczowy lub cystyna, to tak zwane promotory krystalizacji.

Wszelkie przeszkody w drogach moczowych (nabyte i wrodzone), które utrudniają odpływ moczu są czynnikami zwiększającymi ryzyko powstania kamieni.

Kamica nerkowa sprzyja rozwojowi zakażenia dróg moczowych i odwrotnie – zakażenie w drogach moczowych sprzyja rozwojowi kamicy.

Czynnikami sprzyjającymi litogenezie (tworzeniu złogów) są też unieruchomienie, nieprawidłowe odżywianie się. Pobieranie małych ilości płynów, praca w suchym, gorącym środowisku, sprawia, że w zagęszczonym moczu łatwiej tworzą się złogi.

Tworzeniu złogów sprzyja stale niskie lub stale wysokie pH moczu – niskie pH sprzyja powstawaniu złogów moczanowych i cystynowych, natomiast wysokie pH sprzyja powstawaniu złogów zawierających fosforan magnezowo-amonowy.

Istotną rolę ochronną w powstawaniu złogów odgrywają tzw. inhibitory krystalizacji (blokują powstawanie kamieni). Zalicza się do nich m.in. magnez, cytryniany, pirofosforany, nefrokalcynę, glikozaminoglikany. Ich niedobór w moczu zwiększa gotowość do tworzenia kamieni.

To z drugiego linku -

Pharmacology

The mechanism of action of cranberry has prompted much scientific discussion. It was first hypothesized that acidification of the urine contributed to an antibacterial effect. The current proposed mechanism of action focuses primarily on cranberry’s ability to prevent bacterial binding to host cell surface membranes. In vitro studies have observed potent inhibition of bacterial adherence of Escherichia coli4 and other gram-negative uro-pathogens.5 Cranberry has been found to specifically inhibit hemagglutination of E. coli by expression of types 1 and P adhesin6 through the component compounds fructose7 and proanthocyanidins.8

Jeśli dobrze rozumiem autorzy nie sugerują że żurawina alkalizuje mocz tylko że efekt działania antybakteryjnego żurawiny nie jest związany z zakwaszaniem moczu a ze zmniejszeniem przylegania bakterii do nabłonka dróg moczowych.

A poza tym ma także właściwości antyoksydacyjne i ma działanie antynowotworowe

Ja się jednak będę upierać że żurawina zakwasza mocz - tak zawsze twierdziła moja pierwsza Pani Profesor, która wiele lat była ordynatorem oddziału nefrologii CZD.

"Pacjentowi należy również doradzić zwiększenie spożycia płynów do 3-5 litrów na dobę, przyjmowanie witaminy C i płynów zakwaszających mocz, np. soku z żurawin"
Źródło - http://www.pulsmedycyny.com.pl/index/ar ... 82adu.html

"Żurawina ogranicza przyczepność bakterii do ściany pęcherza. Możliwy jest także efekt bakteriostatyczny wskutek zakwaszenia moczu oraz tworzenia się kwasu hipurowego, który jednak wydaje się być mniej znaczący."
Źródło - http://www.urologiapolska.pl/artykul.php?3140

"mięso, jaja, ryby, sery, chleb, makaron, rabarbar, owoce cytrusowe, żurawina – zakwaszają mocz, a
www.farmacja.e-lama.pl 9
Farmakoterapia – opracowanie pytań z podręcznika (rozdział 3)
więc zmniejszają wydalanie leków o odczynie kwaśnym (salicylany, sulfonamidy, barbiturany,
pochodne kumaryny, fenylbutazon, streptomycyna, ampicylina, atropina), zwiększają wydalanie
leków zasadowych (amfetamina, aminofenazon, chinidyna, imipramina, petydyna, prokaina, teofilina,
erytromycyna),
- mleko, jarzyny i większość owoców alkalizują mocz, powodując działanie przeciwne do w/w,"
Żródło - http://www.farmacja.e-lama.pl/farmakote ... erapia.pdf

"Efektywność soku z owoców żurawiny wielkoowocowej w prewencji i leczeniu
infekcji układu moczowego wynika z uniemożliwiania przylegania bakterii, głównie
Gram-ujemnych, do komórek nabłonka dróg moczowych, a także ze wzrostu zakwaszenia
moczu."
Źródło - http://www.iripz.pl/ftp/herba_2005supl.pdf

Dodam też że w przypadkach kamicy nie powinno się podawać witaminy C bo może ona stanowic centrum krystalizacji.