Portal Wielbicieli Szwajcarskich Psów Pasterskich

Dzis Sabcia miala zdjete szwy, zajmowalao sie nia dwoch lekarzy, chirurg ktory ja operowal oraz specjalista od chorob skornych. Saba od poczatku sporo sie drapie, czesto ma nieladnie w uszach, lize lapy i podgryza pupe, moglo byc to na tle nerwowym, wynik atopowego zapalenia skory lub alergi zywieniowej. W ciagu tej wizyty dowiedzialam sie na ten temat wiecej niz przez ostatnie 4 lata walki z podobnymi objawami u Bonicha.
Ale wroce do spraw zwiazanych ze skretem, panna ma sie dobrze, wazy 40 kg (nie wiem ile wazyla przed operacja ale napewno przeszlo 45, 3 dni po zabiegu 42), wiec troche nam schudla. Lekarze zadowoleni, powoli mamy zwiekszac porcje jedzenia i zmniejszac czestotliwos posilkow (teraz dostaje 5 raz dziennie w sumie ok litra coraz bardziej gestej papki miesno ryzowej z odrobina marchewki), z lekow dostaje caly czas polprazol i ulgastran (leki oslonowe na zoladek) i nic poza tym. Na kontrole mamy sie pokazac jeszcze w tym roku ale po Swietach, wtedy tez zajmiemy sie alergia (poniewaz ewentualne leczenie nie sprzyja gojeniu). Jeszcze tylko glowie sie nad jakis ubrankiem na lysy brzuchol (niestety wszystkie gotowe i robione na zamowienie sa na plecki i pupe ), moze sprobuje przerobic jej gustowne wdzianko pooperacyjne
W zasadzie powinnam odetchnac, ale obawiam sie ze przez dluzszy czas, a moze zawsze bede denerwowac sie czy wszystko jest OK. Nie jest latwo kiedy w ciagu kilku miesiecy traci sie jednego psa (ktory nie mial tyle szczescie i nie udalo sie go uratowac) a za kilka miesiecy drugi wywija taki numer.

Trzymamy kciuki za małą

Bardzo zaintrygowałaś mnie tą informacją na temat problemów skórnych ,możesz coś więcej

Prosimy ,prosimy.U nas też jest ciamkanie łap,okresowe problemy z uszami i pupa.O ile w pierwszym przypadku myślałam,że mamy do czynienia z Malasezją o tyle w temacie pupy przewlekłe zapalenie gruczołów(musimy co miesiąc opróżniać)być może na tle autoimmunologicznym.Ciekawa jestem co na to Twoi weci...ale to może temat na inny wątek

iwona_k1 napisał(a):Prosimy ,prosimy.U nas też jest ciamkanie łap,okresowe problemy z uszami i pupa.O ile w pierwszym przypadku myślałam,że mamy do czynienia z Malasezją o tyle w temacie pupy przewlekłe zapalenie gruczołów(musimy co miesiąc opróżniać)być może na tle autoimmunologicznym.Ciekawa jestem co na to Twoi weci...ale to może temat na inny wątek

U nas podobnie - lizanie łapek, "podgryzanie" koło dooopci... ale myślałam, że ona taka czyściocha higieniczna . Na skórze nie ma żadnych ran, krostek ani wygryzionej sierści...

Chetnie sie podziele informacjami, tyle ze narazie malo fachowo, bo i badania i ewentualne leczenie dopiero po Swietach (narazie jeszcze musi sie wszystko zagoic, a leczenie o ktorym mowa, spowalnia proces gojenia), wtedy dokladnie dopytam co i jak. Narazie wiem ze te objawy (drapanie brody, lizanie lap i pupy, nawracajace problemy z uszami) jesli nie lacza sie z jakimis zaburzeniami ze strony ukladu pokarmowego, to raczej nie problem jedzenia, (a lizanie pupy jesli objawy wystepuja razem z innymi nie koniecznie swiadcza o zatkanych gruczolach) Ja zawsze uwazalam (tak twierdzil wet Bonicha) ze atopowe zapalenie skory jest wynikiem albo pchel albo alergi na jedzenie, skoro wiec nie mial pchel to znaczy ze cos w karmie. Wet rozkladal rece radzac testowac rozne pokarmy,i twierdzil ze psom nie robi sie testow. Po dzisiejszej rozmowie okazalo sie ze bez problemy mozna zrobic testy alergiczne badajac krew, a mimo ze probki wysyla sie do niemiec, nie jest to droga impreza, jest tez mozliwosc u nas zrobienia innego rodzaju test (zapomnialam nazwy) i jesli wychodzi to psu podaje sie leki ktore pomagaja.
Jeszcze dodam ze kazdy z tych objawow moze miec inne przyczyn (np sol na ulicach powoduje problemy z lapkami), natomiast jak sa wszystkie razem prawie na pewno spowodowane sa choroba skory.

kerovynn napisał(a):U nas podobnie - lizanie łapek, "podgryzanie" koło dooopci... ale myślałam, że ona taka czyściocha higieniczna . Na skórze nie ma żadnych ran, krostek ani wygryzionej sierści...

Saba tez nie ma zadnych krost czy ran, chyba ze sobie czsem pazurem brode zadrapie

Testy alergiczne z surowicy krwi można zrobić w Laboklinie (Warszawa lub Niemcy) http://www.laboklin.pl
Koszt wszystkich to ok.750zł ( w Polsce) + marża lecznicy - pokarmowe+wziewne.
Dalsze postepowanie to eliminacja z pożywienia tych składników, które powodują uczulenie+odczulanie pozostałych autoszczepionką ( koszt zależny od ilości alergenów , przy 4 - 550zł) , potem lecz.farmakologiczne (czyli najczęściej sterydy i leki p/histaminowe przy wczesnej reakcji alergicznej).
Temat nie jest łatwy, bo to szwankuje układ immunologiczny i do tego wszystkiego dochodzą nietolerancje pokarmowe, które w testach się nie ujawnią, a reakcje dają takie same.
Przy swędzących łapkach zawsze warto pobrać zeskrobinę ze skóry na badanie mykologiczne, bo alergiom często towarzyszą zakażenia Malassezią.

Napewno nie o takich kosztach byla mowa, wiec moze inne badania, narazie nie bede sie wypowiadac, bo za mala mam wiedze. Pozatym nie bylo mowy o alergiach pokarmowych, tylko schorzeniu skornym.
Przez ostatnie 4 lata z podobnymi objawami borykalam sie u Bonicha i jak pisalam wet tak naprawde tylko rozkladal rece.

Własnie.Ja do tej pory u Ursy nie myślałam o podłożu alergicznym-problem łap pojawia się kiedy aura jest bardziej wilgotna w okresie jesienno zimowym.Wtedy właśnie myślałam o Malasezji bo Imaverol -lek p/grzybiczy- pomaga.U Zorna mam z kolei problem z brodą,(którą kładzie na wilgotnych łapach i w ten sposób odparza ) i faflami .Sierści towarzyszy zabarwienie lekko pomarańczowe co może świadczyć o zakażeniu Malasezją.U niego jednak zmiany te mogą mieć podłoże alergiczne...Niestety zakażenia Malasezją też świadczą o szwankującym układzie odpornościowym.
Ciekawa jestem jak sprawa u Sabci się rozwinie

Marysiu jeśli mniejszy koszt to zapewne powiedzieli Ci tylko o testach pokarmowych(o których pisałam Ci w innym wątku).Niektórzy weci wychodzą z założenia że prościej jest wyeliminować coś co uczula a znajduje sie w pokarmie niz coś co znajduje się w otoczeniu.Cena samych testów pokarmowych wacha się od 180 do 250 zł.Ja robiłam te za 250 ale było to dwa lata temu,wiec cena mogła spaść.
W naszym wypadku problemy skorne nie mają zawiązku z alergią tylko z zapaleniem gruczołów łojowych.
Przy alergi skórnej jedynym objawem jest "luzowanie"powieki , czerwone uszy i wylizywanie łap

Hmmm, może głupio napiszę, ale... dotychczas myślałam, że psy myją się tak jak koty - jęzorem a teraz jestem wygłupiona. Nie chce mi się wierzyć, że codzienne poranne "wylizywanie się" Eski tu i ówdzie to jakaś dolegliwość czy wręcz choroba, tym bardziej, ze nie ma jakichś zmian skórnych ani innych dziwnych objawów. Fakt - miewa lekko zaczerwienione uszy i wetka sugerowała, ze to skłonności alergiczne, ale jakos nie mam przekonania do robienia jej testów, badań, faszerowania lekami. Jest wesoła, radosna, wręcz świrnięta , a ja sama też miewam różne uczulenia na jedzenie i... obywam się bez pomocy medycznej.
Teraz przechodzi Eśka na karmę z samą jagnięciną (o ile producent na worku prawdę napisał ) i zobaczymy...

Marzena miała na myśli autoszczepionkę.Testy bolesne nie są.Pobiera się próbkę krwi i tyle.Jeśli pies nie miewa jakiś ostrych reakcji pewnie też bym tak jak Ty eksperymentowała.A co do karmy w większości wypadków masz napisane np.jagnięcina z ryżem a w pozycji Tłuszcze zwierzece zazwyczaj występuje kurak( o czym producent raczej niechętnie informuje)

Dokładnie-zazwyczaj w większości karm występuje tłuszcz drobiowy niestety a jagnięcinki jest poniżej 20%.Zorn ma alergię na drób więc stale też to przerabiam.
Tutaj nie chodzi o wylizwanie tu czy tam tylko o wręcz obsesyjne ciamkanie łap z prawie wessaniem się w przestrzenie międzypalcowe

Cefreud napisał(a):Marysiu jeśli mniejszy koszt to zapewne powiedzieli Ci tylko o testach pokarmowych(o których pisałam Ci w innym wątku).Niektórzy weci wychodzą z założenia że prościej jest wyeliminować coś co uczula a znajduje sie w pokarmie niz coś co znajduje się w otoczeniu.Cena samych testów pokarmowych wacha się od 180 do 250 zł.Ja robiłam te za 250 ale było to dwa lata temu,wiec cena mogła spaść.

Pamietam ze o tym pisalas i wlasnie dlatego wczoraj rozmawialam na ten temat z wetem.
Jeszcze raz powtarzam ze to co powiedzial na temat badan, nie dotyczylo alergi pokarmowej. To ja caly czas myslalam ze psina ma uczulenie na jedzenie, wet uwaza inaczej, a mowioac o testach rozumiem ze mial na mysli inne badania. Saba nie ma zadnych krost czy zmian skornych, jedynie w uszach od czasu do czasu jest gorzej, ale to daje sie latwo leczac. Poprzedni wet poradzil dac troche czasu, bo sprawa moze byc na tle nerwowym, poza tym Saba przez 5 lat mieszkala na dworzu i garazu, a teraz jest w domu i to tez moze miec wplyw. Do tego sterylka a teraz jeszcze usuniecie sledziony. Z Bona lapami bylo duzo gorzej, biale futerko nabieralo rozowatego koloru, lizal i ciamkal, musialo go bolec bo bardzo nie lubil zabiegow pielegnacyjnych, najgorzej bylo zima. Tez drapal uszy i brode, ale duzo lagodniej tak jakby od niechcenia (po pierwsze czesto machal lapa obok ucha , a poza tym nie mial ostrych pazurow). Saba drapie sie nerwowo, pazury ma bardzo ostre, chcialam je obciac, ale wet powiedzial ze nie sa za dlugie (zastanawiam sie czy na da sie ich troche opilowac na gladko )
Porzedni weterynarz (od Bonicha), moze ze wagledu na cene, mowil ze testow raczej sie psom nie robi, ze leczenie alergi pokarmowej jest praktycznie niemozliwe, radzil testowac rozne karmy dla alergikow, a zima myc lapy po kazdym spacerze i unikac posypanych sola ulic
Nie wiem czy nie warto by kilka ostatnich wypowiedzi przeniesc gdzie do watku alergi i klopotow skornych?

„U psów z alergią pokarmową obserwuje się w pierwszej linii świąd z wtórnymi zmianami skórnymi lub bez nich. Badania 40% psów wykazały wtórne ropne zap. skóry, a u 15% - zap. na tle Malassezia spp.”
Dalej opisane są miejsca których najczęściej dotyczy świąd , a także jest napisane, że alergia może mieć powiązania z objawami ze strony układu pokarmowego, a nawet z napadami epileptycznymi.
Cały artykuł http://laboklin.pl/pdf/de/fachbeitraege ... lergia.pdf
http://laboklin.pl/pdf/de/fachbeitraege ... lergia.pdf

Tutaj przystępnie o atopowym zapaleniu skóry
http://artykuly.animalia.pl/artykuly.php?id=749

Z naszych doświadczeń wynika, że bez całościowego podejścia do tematu, nie da się skutecznie pomóc alergikowi.
U zwierząt bardzo silne reakcje alergiczne wywołują właśnie alergeny wziewne.
Solo ma uczulenie na 4 rodzaje roztoczy (najmocniejsza reakcja) + sporo pokarmowych.
W dużym skrócie: pomogła mu autoszczepionka – po roku w kontrolnych testach na 1 roztocze reakcja alergiczna zniknęła , na pozostałe 3 jest słabsza.
To co widać na zewnątrz : co jakiś czas pojawia się jeszcze zapalenie spojówek, zniknęło zapalenie dziąseł i zapalenie uszu, cały rok 2009 był w hot spot-cie (jeden się goił, drugi pojawiał), w tym roku miał jednego, który się szybko wygoił. Dodatkowo podajemy okresowo Cutis Compositum, a także stosowaliśmy odczulanie biorezonansem.
Z objawów skórnych pojawia się świąd, „dziamdzianie łapek” – po prostu częściej go kąpię w szamponach łagodzących, podaję cały czas kwasy Omega 3i6
Do tej pory nie musieliśmy stosować sterydów, czasami alertec i wapno.
Trzeba bardzo uważać na to co psu się podaje .Ograniczam do minimum wszelkie wspomagacze, bo nigdy nie wiadomo jak na nie zareaguje.
Np.po kastracji miał reakcję uczuleniową na szwy, wyczesuję go furminatorem, a raczej wyczesywałam, bo już jest uczulony na metal, z którego jest zrobione ostrze, nie można się przy nim nudzić.

moze modzi mogli by przenieśc te posty do stosownego działu?

U nas podobnie-Freud po wygoleniu łapy dostał alergii na miejscu gdzie dotykała go maszynka

Biszkopciasty ma alergie na roztocza z wykrzyknikiem oraz na coś (nie pamiętam w tej chwili) co rozwija się w karmie i na jakieś pyłki (ale to pikuś jest). Dlatego karmę zgodnie z zaleceniem trzymam w lodówce.

Sucha karme w lodowce?
Ja z duzego worka po otwarciu odsypuje troche (na kilka dni) do mniejszego pojemnika ktory trzyma w kuchni w tp pokojowej, a reszte zaklejam szczelnie tasma i przechowuje w piwnicy (tp w miare stala do 13 w zimie do 15 latem).

Do lodówki , lub na chwilę do piekarnika żeby zabić roztocza