Wyniki RTG stawów

Moderator: Anirysova

Re: RTG stawów

Postprzez Ania Gd » 2009-01-06, 15:16

Na chwilę obecną wszystkie badania są wyłącznie badaniami klinicznymi, czyli bazują na podstawie objawów choroby, a więc dopiero jak się ona ujawni.

AniRysTeam napisał(a):....jeśli nie ma testów na zbadanie jakie geny są odpowiedzialne za rozwój dysplazji, to można sobie tylko gdybać i nie można w żaden sposób twierdzić, że jakiś pies jest genetycznie czysty lub nie.
....

Niekoniecznie Aniu.
Można to ustalić poprzez analizę rezultatów "odpowiedniego" kojarzenia osobników w procesie doboru hodowlanego.

Za większość chorób genetycznych odpowiadają geny recesywne, a więc na podstawie wyników badań klinicznych nie dowiemy się, czy dany osobnik jest naprawdę czysty, czy jest posiadaczem genu recesywnego a więc swoistym "nosicielem" choroby.
Dlatego tak ważny jest właściwy dobór hodowlany, bowiem przez odpowiednie kojarzenie danego osobnika, można to ustalić. Stąd też jeśli wśród potomstwa danego osobnika pojawi się choć jedno szczenię z klinicznie stwierdzoną daną chorobą genetyczną, a oboje lub jedno z rodziców jest wolne od jej objawów klinicznych, to z całą pewnością możemy powiedzieć, że oboje rodzice przynajmniej posiadają geny recesywne, czyli są "nosicielami" danej choroby.
Tak się przedstawia sytuacja, gdy z pary zdrowych (klinicznie) osobników rodzi się szczenię obarczone widocznymi objawami danej choroby.

To oczywiście w niewielkim uproszczeniu.

Ja jestem pewna, że identyfikacja genów odpowiedzialnych za wiele chorób jest kwestią naprawdę niedalekiej przyszłości.
Avatar użytkownika
Ania Gd
 
Posty: 2108
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-25, 11:18

Re: RTG stawów

Postprzez Anirysova » 2009-01-06, 16:23

Ja uważam, że jest to duże uproszczenie, łatwa to jest teoria, gorzej z praktyką, która w dużej mierze zależy od przypadku :->

Ponieważ dysplazja jest cechą poligeniczną determinowaną przez bliżej nieznaną liczbę genów, to na tę chwilę nawet naukowcy więdzą, że prawie nic nie wiedzą...

Jako ciekawostkę podam, że do tej pory u owczarków niemieckich do hodowli było dopuszczone tylko A i B , a od tego roku jeden z rodziców może mieć też C.
Avatar użytkownika
Anirysova
Moderator
 
Posty: 5202
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 21:23
Lokalizacja: śląskie
psy: Monia, Wiki, Banu, Sisi i Duma
Hodowla: Anirys Team FCI

Re: RTG stawów

Postprzez annasm » 2009-01-06, 20:48

Ania Gd napisał(a):Za większość chorób genetycznych odpowiadają geny recesywne, a więc na podstawie wyników badań klinicznych nie dowiemy się, czy dany osobnik jest naprawdę czysty, czy jest posiadaczem genu recesywnego a więc swoistym "nosicielem" choroby.
Dlatego tak ważny jest właściwy dobór hodowlany, bowiem przez odpowiednie kojarzenie danego osobnika, można to ustalić. Stąd też jeśli wśród potomstwa danego osobnika pojawi się choć jedno szczenię z klinicznie stwierdzoną daną chorobą genetyczną, a oboje lub jedno z rodziców jest wolne od jej objawów klinicznych, to z całą pewnością możemy powiedzieć, że oboje rodzice przynajmniej posiadają geny recesywne, czyli są "nosicielami" danej choroby.
Tak się przedstawia sytuacja, gdy z pary zdrowych (klinicznie) osobników rodzi się szczenię obarczone widocznymi objawami danej choroby.

To oczywiście w niewielkim uproszczeniu.

Ja jestem pewna, że identyfikacja genów odpowiedzialnych za wiele chorób jest kwestią naprawdę niedalekiej przyszłości.


Z zasady nie wtrącam się w te dyskusje ponieważ moja wiedza i doświadczenie dotyczy tylko ludzi ale genetyka jest podobna.
To co Aniu napisałaś dotyczy tylko prostego Mendlowskiego dziedziczenia kiedy za dana cechę odpowiada jedna para genów np za czerwone oczy odpowiada gen A a za niebieskie recesywny a, wówczas możemy mieć Aa, AA, aA - oczy czerwone i aa - niebieskie, więc jeśli u rodziców z czerwonymi oczami pojawi się dziecko z niebieskimi to z dużym prawdopodobieństwem mozemy założyć że oboje rodzice są Aa - ale zawsze może być mutacja de novo. Niestety większość chorób jest dziedziczona poligenowo i często jest to tylko skłonność do wystąpienia danej choroby w odpowiednich okolicznościach. Co oczywiście nie znaczy że osobnik czysty genetycznie (co to niby by miało znaczyc i jak to okreslić?) nie może zachorować (mutacja, zbieg niekorzystnych warunków środowiskowych). Wiadomo że w pewnych rodzinach częściej występują choroby serca czy cukrzyca ale poza nielicznymi wypadkami prawdopodobieństwa zachorowania u potomstwa tak jak np w fenyloketonurii (choroba dziedziczona autosomalnie recesywnie) czy hemofilii (recesywna sprzężona z płcia) nie da się określić. Można powiedzieć ze jest wyższe niż ryzyko populacyjne, ale o ile?- myśle że takie stwierdzenia przy obecnej wiedzy byłyby na wyrost.
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: RTG stawów

Postprzez annasm » 2009-01-06, 20:51

Oczywiście że uważam że powinno się eliminować z hodowli osobniki chore ale i także takie które będąc zdrowymi przenoszą jakgdyby chorobę i ujawnia się ona u ich potomstwa.
Avatar użytkownika
annasm
Administrator
 
Posty: 4735
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-11-17, 17:31
Lokalizacja: Warszawa
psy: CHUCK Tanais(*), WINNIE(*) I COOPERS CHOICE

Re: RTG stawów

Postprzez Ania Gd » 2009-01-06, 21:21

Może ktoś z moderatorów zechce przenieść to do odrębnego wątku,
bo nam znowu RTG stawów "zdryfował".
Sorki za offa
Avatar użytkownika
Ania Gd
 
Posty: 2108
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-25, 11:18

Re: RTG stawów

Postprzez Anirysova » 2009-01-08, 12:20

Ania, jak zwykle ;-)

annasm napisał(a):Oczywiście że uważam że powinno się eliminować z hodowli osobniki chore ale i także takie które będąc zdrowymi przenoszą jakgdyby chorobę i ujawnia się ona u ich potomstwa.


Zgadza się, ale dopóki nie bedzie testów genetycznych na nosicielstwo, prawie nic nie da się zrobić.
Niemcy chcieli wyeliminować dysplazję u ONków dopuszczając do hodowli tylko psy bez dysplazji i nic z tego nie wyszło, no bo skoro odpowiedzialnych jest kilka genów...

Na razie z tą wiedzą, którą posiadamy cieszmy się z dobrych wyników RTG i starajmy się prowadzić szczeniaki i młodzież w jak najlepszych warunkach :-)
Avatar użytkownika
Anirysova
Moderator
 
Posty: 5202
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 21:23
Lokalizacja: śląskie
psy: Monia, Wiki, Banu, Sisi i Duma
Hodowla: Anirys Team FCI

Re: RTG stawów

Postprzez Anirysova » 2009-01-08, 12:22

A propos RTG, czy jesteście za tym aby prześwietlać psy profilaktycznie? I w jakim wieku?
No bo jedni radzą w wieku 4 m-cy, a jeszcze inni 8. Czy jest sens to robić, gdy nic się nie dzieje?
Avatar użytkownika
Anirysova
Moderator
 
Posty: 5202
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-24, 21:23
Lokalizacja: śląskie
psy: Monia, Wiki, Banu, Sisi i Duma
Hodowla: Anirys Team FCI

Re: RTG stawów

Postprzez Natalia i Galwin » 2009-01-08, 12:25

Ja bym nie robiła, jeżeli nic się nie dzieje.
Jeżeli coś mnie by niepokoiło to zrobiłabym zdjęcie po skończeniu 5tego miesiąca.
Avatar użytkownika
Natalia i Galwin
 
Posty: 4226
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-27, 22:27
psy: Galwin (*)

Re: RTG stawów

Postprzez meggy » 2009-01-08, 13:04

Adelka HD-A ED 0/0 :mrgreen:
Avatar użytkownika
meggy
 
Posty: 9039
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-05-10, 11:22
Lokalizacja: Tuszyn.k.LODZI
Hodowla: FCI " Majowy Skarbiec "

Re: RTG stawów

Postprzez Hekate » 2009-01-08, 13:19

Gratulujemy :mrgreen: Super wieści :mrgreen:
Hekate
 
Posty: 7153
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2007-12-26, 01:56

Re: RTG stawów

Postprzez Wanda » 2009-01-08, 14:09

AniRysTeam napisał(a):A propos RTG, czy jesteście za tym aby prześwietlać psy profilaktycznie? I w jakim wieku?
No bo jedni radzą w wieku 4 m-cy, a jeszcze inni 8. Czy jest sens to robić, gdy nic się nie dzieje?


Ogólnie, jestem za profilaktyką tylko, że znów mamy problem weterynarzy którzy będa wypatrywać na tych profilaktycznych zdjęciach tego czego nie ma, jest dużo takich przypadków kiedy kroją niepotrzebnie. Dlatego jednak sądzę ze jeśli naprawdę nic nas niepokoi to bym nie robiła ale jeśli jest jakiś niepokój to im szybciej sprawdzimy tym lepiej. Tak, ale znów rodzi się jakieś ale.... nie każdy ma wprawne oko, więc potrzebne jest zaufanie np do weterynarza ......od nich zależy tak wiele.
Avatar użytkownika
Wanda
 
Posty: 1982
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-25, 13:21
Lokalizacja: Rumia
psy: Beta(*),Dracoh(*),Basma,Ginnger,Hocus,Denzel,Lara
Hodowla: Szczęście Ty Moje

Re: RTG stawów

Postprzez Wanda » 2009-01-08, 14:10

A... oczywiście gratulki dla Adelki, super.
Avatar użytkownika
Wanda
 
Posty: 1982
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-25, 13:21
Lokalizacja: Rumia
psy: Beta(*),Dracoh(*),Basma,Ginnger,Hocus,Denzel,Lara
Hodowla: Szczęście Ty Moje

Re: RTG stawów

Postprzez frappe » 2009-01-08, 14:10

My idziemy jakoś nie długo na pierwsze prześwietlenie a Panda za tydzień kończy 4 m-ce.
frappe
 
Posty: 1528
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-10-01, 22:18
Lokalizacja: POZNAŃ

Re: RTG stawów

Postprzez Natalia i Galwin » 2009-01-08, 14:11

A do kogo idziecie :?:
Czy cos jest nie tak :?:
Avatar użytkownika
Natalia i Galwin
 
Posty: 4226
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-27, 22:27
psy: Galwin (*)

Re: RTG stawów

Postprzez frappe » 2009-01-08, 14:14

Idziemy profilaktycznie sprawdzić czy wszystko jest okej. Idziemy do zaufanego weta, on chyba nie ma uprawnień do wpisu do rodowodu ale chyba to jeszcze za wcześnie na taki wpis.
frappe
 
Posty: 1528
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-10-01, 22:18
Lokalizacja: POZNAŃ

Re: RTG stawów

Postprzez Natalia i Galwin » 2009-01-08, 14:17

Tak, tylko...
Zwykli, nawet najbardziej zaufani weterynarze, jak oglądają prześwietlenie 4 miesięcznego psiaka zawsze znajdują tam dysplazję (no dobra, w 80% przypadków), oczywiście zalecają zabieg, a potem okazuje się że żadnej dysplazji nie ma...
Ja nie widzę sensu w podawaniu jej narkozy (czy głupiego jasia), jak chcesz mieć pewność to idź do ortopedy z uprawnianiami....

Stawy u takiego szczneniaka nie są do końca wykształcone i na zdjęciu widać różne dziwne rzeczy. Dlatego niewprawione oko nie jest w stanie ocenić tego czy staw jest zdrowy czy też nie.
Avatar użytkownika
Natalia i Galwin
 
Posty: 4226
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-27, 22:27
psy: Galwin (*)

Re: RTG stawów

Postprzez frappe » 2009-01-08, 14:22

Spokojnie na pewno nie dam jej ciąć :shock: o zgroza.... a przy okazji :roll: głupiego jasia :roll: i prześwietlonka będzie miała zajrzane w oczka bo cały czas ma zaczerwienione pomimo wypłukania 3 buteleczkami świetlika.... :-? Trzeba sprawdzić czy coś tam nie siedzi... lub nie podrażnia oczek...
A w jakim wieku robi się rtg aby zrobić wpis do rodowodu ??
frappe
 
Posty: 1528
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-10-01, 22:18
Lokalizacja: POZNAŃ

Re: RTG stawów

Postprzez Natalia i Galwin » 2009-01-08, 14:27

Wiola, ja wole napisać to, bo w Polsce jest tak a nie inaczej. Po co się stresować opinią niedoświadczonego i niewykwalifikowanego weterynarza :?: Dla większości polskich weterynarzy dysplazja jest praktycznie wyrokiem i sposobem na zarobek :mrgreen:
A wpis powinno się dostawać jak pies ma ukończone 18 miesięcy, ale z tym bywa różnie.
Avatar użytkownika
Natalia i Galwin
 
Posty: 4226
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-27, 22:27
psy: Galwin (*)

Re: RTG stawów

Postprzez Zuzanda » 2009-01-08, 14:28

Dla mnie wiarygodna ocena stawów biodrowych i łokci to około 20 miesiąca życia .
Wczesniej do roku to jest jeszcze aparat ruchowy nie do końca wykształony bardziej chrząstki niż kości.
Zuzanda
 
Posty: 3247
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-09-25, 20:46
Lokalizacja: Błonie koło Warszawy
psy: Laponia ,Tomek(*) ,Bleki
Hodowla: Black Velvet

Re: RTG stawów

Postprzez frappe » 2009-01-08, 14:40

Weterynarze uprawnieni do wpisu wyniku RTG do rodowodu - Lista lekarzy posiadających uprawnienia do przeprowadzenia odczytu zdjęcia radiologicznego i dokonania wpisu do rodowodu:

Prof.dr hab. Antoni Kopczewski
Zaklad Higieny Weterynaryjnej
Ul. Kaprów 10 Gdańsk tel. 058 552 12 68

Dr Renata Komsta
Zaklad Radiologii i Ultrasonografii AR
Ul. Głeboka 30 Lublin
tel 081 445 61 54

Prof.dr hab. Stanisław Koper
Zaklad Radiologii i Ultrasonografii AR
Ul. Głeboka 30 Lublin
tel 081 445 61 54

Dr Waldemar Golec
Klinika Weterynaryjna
Ul. Bnińska 40, Poznań
tel. 061 877 54 75

Dr Barbara Blenau
Centrum zdrowia MULTI-WET
Ul. Gagarina 5 Warszawa
tel. 022 841 44 40

Dr Tadeusz Narojek
SGGW Oddział Diagnostyki Obrazkowej
Ul. Nowoursynowska 159c,
Warszawa
tel. 022 847 37 40

Dr hab. Marek Nowicki
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski
Ul. Oczapowskiego 14 Olsztyn
tel. 089 523 37 30

Dr Jan Siembieda
Klinika Chirurgii Zwierzat AR
Pl. Grunwaldzki 51 Wrocław
tel. 071 320 54 90
frappe
 
Posty: 1528
Ostrzeżeń: 0
Dołączył(a): 2006-10-01, 22:18
Lokalizacja: POZNAŃ

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do - Normy badań

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości